?

Log in

28 - ЖЖ СВАНа

> Recent Entries
> Archive
> Friends
> Profile

November 20th, 2016


Previous Entry Share Next Entry
08:07 pm - 28
Сходил на фильм со старшим сыном. В Петербурге - по 2 сеанса на кинотеатр в день: вшестеро меньше, чем на любой из идущих диснеевских фильмов. Но зал был практически полным. Не видел ни одного ребёнка - только мужчины разного возраста, некоторые с подругами. Видел курсантов, - но вообще полный молл был военной молодёжи: коллективный выход в увольнение, что ли?
Я даже не собираюсь вступать в дискуссию "было/не было/было совсем не так". Я очень уважаю своих товарищей, копающихся в архивах, и владеющих темой. Я не владею.
Но фильм однозначно наш, снят нашими и про наших. Он реально страшный и реально трогающий. Несколько фраз едва не выжали слёзы на лицо, несколько моментов вызвали желание перекреститься: постеснялся соседей.
Мне не показалось, что это фильм выше уровнем, чем "Брестская Крепость". Нет, не выше. Он более простой. Но это фильм такого же класса.
Я очень советую сходить на этот фильм именно в кино.
Я искренне надеюсь, что это не последний фильм о наших. И что если он соберёт кассу (да, я о приземлённом), то это послужит уроком и пидорасам, снимающим и показывающим мерзость типа "Сволочей" и "4 дня в мае", - и халтурщику, родившему убогую "Цитадель".

Господи, как же нашим было страшно...


(38 comments | Leave a comment)

Comments:


From:az_from_belarus
Date:November 20th, 2016 05:44 pm (UTC)
(Link)
Подумываю с дочками сходить.
С какого возраста по Вашему мнению можно фильм смотреть?
[User Picture]
From:askold5
Date:November 20th, 2016 05:56 pm (UTC)
(Link)
Мальчикам - лет с 10, наверное.
Девочкам - не знаю, может быть с 13.
[User Picture]
From:dragonsv
Date:November 20th, 2016 06:06 pm (UTC)
(Link)
сегодня с сыном (6 лет) ходил. нормально. но он у меня пацан боевой. за дочек не скажу, вам виднее.
в зале было много семей с детьми 7-8 лет.
[User Picture]
From:askold5
Date:November 20th, 2016 06:10 pm (UTC)
(Link)
Зависит от ребенка, конечно. Моему младшему 9, но его я не взял - и правильно сделал.
А фильм "+12", кстати.
[User Picture]
From:dragonsv
Date:November 20th, 2016 06:27 pm (UTC)
(Link)
я сперва сам вчера сходил в разведку. оценил. сегодня уже семейством выбрались.
дело сугубо индивидуальное на усмотрение родителей. мой привыкший. каждое 9 мая на Линию Сталина катаемся, там реконструкторы бабахают неподеццки, сам вздрагиваю.так шо кино он перенёс легко.
From:az_from_belarus
Date:November 20th, 2016 07:15 pm (UTC)

Нда...

(Link)
Мнения разделились...
Сейчас многие детишки на всяком разном видео и игрушках сидят бесконтрольно и там видят как-бы кровавые сцены. Вырабатывается некоторая отстраненность - кровь на экране воспринимается как красная водица, а страдания как кривляния актеров.
Но хорошо снятое кино может прошибить и вот такую привычность.
По себе вспоминаю киношные эпизоды, которые меня пробили аж до холодного пота - были такие.
"Они сражались за Родину" - там был эпизод, когда бойца в окопе "проутюжил" танк, т.е. провернулся на нем разок и премешал с землей. Умирающий парень еще как-то сумел бросить зажигательную бутылку и попасть в своего убийцу. Видел это где-то в 12-летнем возрасте и глубоко прочувствовал. А кровищи особой и не было.
А самый-самый страшный эпизод вообще был снят без какой-то крови и расчлененки. В "Андрее Рублеве" эпизод, когда священника пытали и кипящей смолой напоили. Сдержанные бессильные причитания, в кадре какие-то спины, а потом молчащая тишина и безмолвно дрожащие кисти рук.
Я ограничиваю детей от просмотра всякой мерзости и безвкусицы. Хотя про всякое разное о жизни и смерти по мере возможности рассказываю достаточно честно и полно. Но от излишнего внимания к чудовищным страданиям все же раньше времени оберегаю.
Видимо надо сначала самому посмотреть и уже решать - стоит ли идти в кино с детьми.
Всем спасибо за ответы.
[User Picture]
From:askold5
Date:November 20th, 2016 07:30 pm (UTC)

Re: Нда...

(Link)
Меня в "Они сражались за Родину" до дрожи пробивала секунда, когда они в штыковую поднимались. И боец говорит "Ну, пошли", и выходит из окопа. А навстречу идёт немец, и неверными руками пытается примкнуть магазин. А наш идёт, и у него сияющий солнечный блик на кончике штыка...
Одна из самых страшных сцен, которые я когда-либо видел в кино.
From:az_from_belarus
Date:November 20th, 2016 08:00 pm (UTC)

Re: Нда...

(Link)
Ну... когда боль и смерть перед глазами - оно всегда страшно. Или чуток до, или во время или с запазданием. И с этой мерзостью, со страхом надо бороться, а еще переживать страх того, что не сможешь в нужный момент страх забороть...
А в кино просто есть моменты, которые порой сильно-сильно прямо в сердце, в душу колют, когда вот такие воспоминания или предчувтсвия ощущаемого страха становятся осязаемыми. И у разных людей чувствительность может проявляться к разным моментами. Мне доводилось видеть танки вблизи аж в восьмилетнем возрасте и даже кататься на них. И доводилось видеть, как эта "игрушка" гусеницами на развороте играючи перетирает слежавшуюся твердую почву. Жуткая мощь. И ощущения дрожи передаваемой через почву в ноги от проезжающего танка было знакомо. Вот у меня при просмотре фильма и соединились эти ощущения с тем что было на экране и в результате получилось острейшее сопереживание того ужаса, боли и ненависти, пережитого в последние мгновения жизни бойцом.
Занятно, что самые острые эмоциональные моменты возникают в кино там, где режиссер и оператор проявляют сдержанность и позволяют детали дорисовывать и осмысливать зрителю самостоятельно. Кровавая каша в духе килбил не вызывает почти никаких чувств кроме брезгливости.
[User Picture]
From:doktorkurgan
Date:November 22nd, 2016 02:37 pm (UTC)

Re: Нда...

(Link)
Да уж... Ощущение неотвратимости, Звягинцев как бульдозер на фрица пер...
ЗЫ: для создания эффекта блика, говорят, в острие штыка искуственный бриллиант вставили...
[User Picture]
From:dragonsv
Date:November 20th, 2016 07:55 pm (UTC)

Re: Нда...

(Link)
> Видимо надо сначала самому посмотреть и уже решать...

именно так. вчера один сходил в разведку, оценил. даже в ролик онлайнера попал, они там вчера интервью у зрителей брали.
сегодня уже с семейством выбрался.
From:az_from_belarus
Date:November 20th, 2016 08:09 pm (UTC)
(Link)
Ну, да.
Надо помочь сделать фильму кассу. Особенно с учетом того, что в сборе средств на съемки не поучаствовал.
[User Picture]
From:scif_yar
Date:November 21st, 2016 03:19 pm (UTC)
(Link)
>>Надо помочь сделать фильму кассу
-
Ага, чтобы сняли про еще одного героя обороны Москвы
[User Picture]
From:raffal
Date:November 20th, 2016 09:36 pm (UTC)

RE: Нда...

(Link)
Не спорю и не соглашаюсь, просто мысли вслух - все же, нам, внукам фронтовиков (а до того нашим родителям) было проще смотреть такие фильмы, чем нынешней ребятне - наличие рядом переживших все это волей-неволей внушало: "Все закончилось хорошо, наши все равно победили".
[User Picture]
From:scif_yar
Date:November 20th, 2016 07:00 pm (UTC)
(Link)
Мне любопытно, как в кино показан будущий шуцман и его дальнейшая судьба.
[User Picture]
From:askold5
Date:November 20th, 2016 07:35 pm (UTC)
(Link)
Дальнейшая судьба никак не показана, ни для кого.

Ещё раз, тема очень противоречивая. Могли снять про "героев вообще", и никто бы слова не сказал. Но выбрали легенду, известную всем. Противоречивую, в высшей степени.
Наверное, это ошибка. Но "Спасение рядового Райена", "Тонкая красная линия", и сотня других прекрасных фильмов всех стран - они тоже "очень слегка по мотивам" реальной истории.
Ругань уляжется, я думаю. А кино останется: как остались другие фильмы.
[User Picture]
From:scif_yar
Date:November 20th, 2016 07:38 pm (UTC)
(Link)
>>А кино останется: как остались другие фильмы.
-
интернет большой, все стерпит.
---
>>Ещё раз, тема очень противоречивая.
-
не более противоречивая, чем доска героическому офицеру и мост имени одного героя РФ.
[User Picture]
From:askold5
Date:November 20th, 2016 07:48 pm (UTC)
(Link)
Менее. То вообще за гранью.
Досок уже две, кстати.
[User Picture]
From:scif_yar
Date:November 20th, 2016 07:55 pm (UTC)
(Link)
грань - штука тонкая. А число одобренных высочайшим указом досок я не считаю - смысла нет, если их больше 0.
[User Picture]
From:askold5
Date:November 20th, 2016 08:18 pm (UTC)
(Link)
Мне совершенно нечего возразить. Очевидно, что тут Вы совершенно правы.
[User Picture]
From:ecoross1
Date:November 20th, 2016 09:37 pm (UTC)
(Link)
Нюанс.

Как создатели фильма, так и приближенные к ним (Иринчеев, например) публично называют знающих о полицае Добробабине сектантами, отрицающими подвиг панфиловцев.

Могу показать пруфы.

Как с этим быть?

Вот я написал статью о настоящих героях.

http://warspot.ru/7629-panfilov-i-panfilovtsy

И я - сектант, отрицающий подвиг.
From:bogenbai
Date:November 21st, 2016 06:07 am (UTC)
(Link)
Подвиг 316 СД, как и всей РККА и тружеников тыла - исторический факт.

"28 панфиловцев" - устоявшийся миф.

Историю надо изучать, писать книги о подвиге, об интернациональной дружбе, мифы развеивать. Но делать это надо деликатно и бережно.

На 16 ноября 1941 добробабин не был полицейским, он был солдатом РККА.

Все это приводит меня к простому выводу: мем "27 друзей добробабина" - тупой, похабный и оскорбление солдат и офицеров РККА. Россияне, кто его употребляют, должны употреблять в отношении себя "живущие под флагом Власова/власовцы" - так будет честно.
[User Picture]
From:ecoross1
Date:November 21st, 2016 06:47 am (UTC)
(Link)
-На 16 ноября 1941 добробабин не был полицейским, он был солдатом РККА.

Хорошо, и что было дальше? Власов в декабре 41-го геройски оборонял Москву.
Добробабин кинулся под танк? Или стал дважды полицаем?

-мем "27 друзей добробабина" - тупой, похабный и оскорбление солдат и офицеров РККА.

Я его более не употребляю.

-Россияне, кто его употребляют, должны употреблять в отношении себя "живущие под флагом Власова/власовцы" - так будет честно.

Честно -а вы под каким флагом живете?

И ему расскажите про Власова:

http://wolfschanze.livejournal.com/1961326.html#comments

Мимо.


From:bogenbai
Date:November 21st, 2016 07:36 am (UTC)
(Link)
- Я его более не употребляю.

Замечательно. Единственное, с чем я боролся - с попыткой подменить миф о "28 панфиловцах" мерзким мемом с анальной фиксацией на человеке, который через полгода после боев 316 СД под Москвой станет полицейским.

Я живу не в России. Государственный флаг Казахстана никак не возможно ассоциировать с коллаборационистами. Даже людям, у которых достало фантазии придумать этот оскорбительный мем. И да, призыв был именно к употребляющим похабный мем. Просто потому, что обзывать флаг России "власовским" - это как раз та же тупая и мерзкая логика, как в случае с мемом. Раз так - надо быть последовательным.
[User Picture]
From:caurug
Date:November 21st, 2016 01:01 pm (UTC)
(Link)
Не знаю, как Иринчеев, но по моему глубокому убеждению, сектанты не те кто пытается разобраться.
А вот граждане пускающие в оборот фразы "27 друзей Добробабина" - таки да, сектанты.

Статья, кстати, весьма годная. Спасибо.
[User Picture]
From:ecoross1
Date:November 21st, 2016 01:04 pm (UTC)
(Link)
-Не знаю, как Иринчеев

Проверь.

-А вот граждане пускающие в оборот фразы "27 друзей Добробабина" - таки да, сектанты.

Я с самого начала был резко против этой фразы. Автор - Николаев (атомный танк) уговорил. Потом он прозрел, что я покрываю нацистских прихвостней. Не пускайте отечественных фантастов в историю.
[User Picture]
From:caurug
Date:November 21st, 2016 01:15 pm (UTC)
(Link)
-Проверь.

Я, собственно, не к тому, что я сомневаюсь. Я, в принципе, об Иринчееве слышал только фамилию и то, что он то ли историк, то ли писатель и вроде как поддерживал Мединского в его речугах про мразей. Собственно, такой подход я считаю ровно таким же сектантством, только с обратным знаком.

-Автор - Николаев (атомный танк) уговорил

О, и тут Николаев. Ну я, вобщем-то, после сегодняшнего уже не удивлен, да.
[User Picture]
From:ecoross1
Date:November 21st, 2016 02:00 pm (UTC)
(Link)
-Я, в принципе, об Иринчееве слышал только фамилию и то, что он то ли историк, то ли писатель

Был историком. Стал бизнесменом.

-Ну я, вобщем-то, после сегодняшнего уже не удивлен, да.

А что было?
[User Picture]
From:caurug
Date:November 21st, 2016 02:28 pm (UTC)
(Link)
Была "Щикарная Фраза" (тм):

"Искусство не должно оставлять вопроса:
Если 28 человек нужно, чтобы уничтожить 15 танков, то чтобы уничтожить 3000 танков нужно чтобы всего 5600 человек 200 раз повторили «Дубосеково»." (с)
[User Picture]
From:ecoross1
Date:November 21st, 2016 02:29 pm (UTC)
(Link)
"Не пускайте отечественных фантастов в историю"
[User Picture]
From:caurug
Date:November 21st, 2016 02:32 pm (UTC)
(Link)
Не могу не согласиться, увы.
[User Picture]
From:scif_yar
Date:November 21st, 2016 05:45 pm (UTC)
(Link)
>>Дальнейшая судьба никак не показана, ни для кого.
-
а мне тут пишут:
он в числе шестерых выживших в том бою превращается в финале фильма в одну из бетонных фигур, что сейчас стоят у Дубосеково.
[User Picture]
From:tt_762
Date:November 20th, 2016 07:30 pm (UTC)
(Link)
Хороший фильм о войне – явление редкое и замечательное. Даже жаль, что в кино не хожу.
[User Picture]
From:shosha
Date:November 20th, 2016 08:27 pm (UTC)

В Мираже

(Link)
[User Picture]
From:scif_yar
Date:November 20th, 2016 08:55 pm (UTC)

Re: В Мираже

(Link)
[User Picture]
From:scif_yar
Date:November 20th, 2016 08:57 pm (UTC)

Re: В Мираже

(Link)
http://www.mirage.ru/schedule/20161121/0/0/1/0/0/schedule.htm

на понедельник в прокате их вообще не вижу
[User Picture]
From:sevlamp
Date:November 20th, 2016 11:45 pm (UTC)
(Link)
"коллективный выход в увольнение, что ли?"
с советских времен наполнение залов было за счет армии. обязаловка.
[User Picture]
From:f0rest
Date:November 22nd, 2016 12:39 pm (UTC)
(Link)
У нас тоже мало где показывают... Ну и без рекламы нынче туго, видимо.

Зато мне посчастливилось 2 года назад посетить музей
http://f0rest.livejournal.com/53234.html

Ну и монумент, само собой
http://f0rest.livejournal.com/52807.html
[User Picture]
From:doktorkurgan
Date:November 22nd, 2016 02:51 pm (UTC)

Тоже собрался...

(Link)
в суббуту с друзьями планируем.

> Go to Top
LiveJournal.com